Печальное и радостное в нашей жизни

Искала где можно поделиться своим и горем всего польского народа и вот решила создать новую тему.
Тема предназначена для обсуждения радостных и печальных новостей, которые происходят в нашей личной жизни, в жизни наших друзей и также во всем мире.

В субботу 10 апреля в 10:56 мск под Смоленском при заходе на посадку разбился самолет Ту - 154 на борту которого находились 132 человека, в том числе польский президент Лех Качиньский и его жена.
По предварительным данным, выживших в результате авиакатастрофы нет. На месте происшествия работают спасательные службы, устанавливаются причины и обстоятельства крушения самолета.



Конечно, погибшие были не ангелами во плоти.
Все мы грешные.
Но,
Жертва перед Богом - всегда чиста.

Вот статья по поводу упавшей "тушки".

Ром, к чему это?

К тому самому, что не все так просто, Ир!

Да, конечно, ужасное горе. Много людей в последнее время погибло.
Кто знает, что и с нами в след. секунду произойдет... тьфу тьфу тьфу

Слушайте, вы что все здесь фаталисты, что ли?

Люди, какая разница задумывалось это или нет? Давайте хоть мы не будем вмешивать во все это политику. Погибли люди, да, может они и не были святыми, как говорит Ира, но это же люди! Я больше всего не люблю, чего быть тому не миновать, прошлого не воротишь, нужно плыть по течению... Да, погибших не вернешь, не спорю, но на ошибках надо учится... а у нас как всегда, по обсуждали, кости по перемывали, и забыли. А через год похожая ситуация.

P.S Ир, мне тоже грустно, что погибли люди. Не только президент, но и обычные люди.

Спасибо, Кору. Хоть ты меня поддерживаешь.

Просто в первую очередь я вижу людей, которые погибли, у которых может были дети, родственники, жены, а некоторые наверно были очень молодыми, почти детьми, и им бы жить еще и жить. А потом уже смотрю на то, какие должности они занимали и прочее.

Ира пишет:Слушайте, вы что все здесь фаталисты, что ли?

Нет, я как раз реально смотрю на вещи и к стати в тот же день накрыло лавиной "вертушку" с туристами и экипажем, упал Ту-204, убивают людей в Бишкеке, что все зациклились на этом самолете? Есть люди, которые изо дня в день смотрят как в муках умирают самые близкие, стараясь не быть обузой и не показывать как им больно и это гораздо страшнее чем умереть мгновенно упав с небес, поверьте - я видел такие вещи. Можете считать меня циником и чудовищем, но эта катастрофа представляет для меня чисто академический интерес - мне интересно из-за чего упал самолет, чисто технически, ибо имею опыт и сбора останков, правда по тайге (осенью 1994года имел возможность получить этот опыт), а так же меня интересует как повлияет сия катастрофа на отношения России и Польши. Все помнят про польскую русофобию и забывают, что к примеру, в строю Российских ВМФ остались лишь польские БДК (боевые десантные корабли), построенные в Гданьске, отечественные либо давно порезаны на металл, либо в настолько капитальном ремонте, что вряд ли выйдут в море.

З.Ы. Как не смотрите на ето происшествие, все равно взгляд будет однобоким.

Ром, я не только на это происшествие смотрю... я и про "вертушку" и про Бишкек знаю и уж точно не зацикливаюсь на чем-то одном... только от этого не легче... Я не могу на это все смотреть с чисто академическим интересом..... я сопереживаю всем и каждому, каждой потери... мне телевизор к пример вообще смотреть не стоит, вижу плачущие лица и у самой слезы на глаза наворачиваются.

Признаюсь честно, про вертушку не слышала, потому что телевизор времени нет смотреть.
Но, про эту авиакатастрофу не могла не услышать и у меня душа заболела. Это не просто люди, это люди от которых зависела целая страна. И я уверена, что их там любили и уважали и теперь не ясно кто придет к власти и что там будет. *я просто представлю, что было бы у нас если бы разбился наш президент с чиновниками. просто мурашки по коже.*

Категория sostradanija (сопереживания страдающим и проявления к ним милосердия) – это один из важнейших и прекраснейших элементов российской православной ментальности. Это «молитвенное и жизненное соединение, разделение с другими радости и печали: что перенес сам сострадающий, в чем у него есть опыт, в том он может прийти на помощь тем, кто подвергся искушению веры» (архиепископ Шимон Романчук (Szymon Romanczuk)). Великолепный пример русского сострадания показали жены декабристов, отправившиеся за ними на сибирскую каторгу.

Поведение Путина и Медведева перед лицом польской трагедии в смоленском лесу – это прямое свидетельство их «русскости», и, в любом случае, их стремления к тому, чтобы мы увидели в них сочувствующих россиян, а не (как это нередко у нас бывало) холодных наследников тоталитарной советской действительности. Путин вместе с Медведевым молятся в церкви и ставят свечки за погибших в катастрофе, произносят необыкновенно теплые послания, объявляют национальный траур (в России еще никогда не объявляли траур не по гражданам страны). Они действительно растроганы. У «холодного» Путина в глазах стоят слезы, он непроизвольным жестом обнимает плачущего Туска. Они определенно делают больше, чем им положено по должности, по обязанностям, исходя из чьих-либо ожиданий.

А другие россияне? Достаточно просмотреть российские СМИ, чтобы убедиться, сколько в них сострадания. Сколько цветов и свечей в Катынском лесу, перед польским посольством, консульствами! А сколько электронных писем, смс, звонков с соболезнованиями мы получили от знакомых из России и от совершено незнакомых людей (они нашли в Интернете адрес и sostradajut)!

Подробнее: Здесь

Солнце, я с тобой согласна. Я прохожу мимо посольства Польши в Украине когда иду на работу и второй день простые люди с Украины и граждане других стран приносят туда цветы и свечи.
Мы люди, а не камни и у нас должно быть сострадание к другим. Ведь без него никак.

Еще немного инфы в связи с гибелью польской делигации:

Итак, весна 1943 года. Вторая мировая война вошла в свою определяющую фазу. Через три месяца переломный момент — Курская битва. 13 апреля 1943 года по берлинскому радио прозвучало первое слово правды о Катыни. Далее подключилась пресса. Тут же в Катынь направляются журналисты из Швеции, Швейцарии, Испании, ряда стран-сателлитов Германии и делегация поляков из генерал-губернаторов. Именно тогда на глазах мировой общественности и находят 4421 труп.

Но почему все эти журналисты не рванули в Бабий Яр, где расстрелянных (немцами) было на два порядка больше?



советую почитать. http://www.contrtv.ru/print/3494/

Угу... "бееедная россия" -её снова обвиняют в Катыньских расстрелах *с сарказмом*. Историия повторяется в 2х актах: 1й - как трагедия, 2й - как фарс. Акт №1 уже проходили в 1950-60х, сейчас идёт "акт №2"...
Таких "материалов" с пометкой "*.ru" можно сейчас найти дюжину на десяток, не надо даже специально где-то лазить и искать. Если уж "бумага всё стерпит", то - что уже говорить об "интернетом окне"...
"http://kgb.breknya.ru" не спит 24/7/366...

Русь, не надо так. Катыньские расстрелы больное место и для поляков и для русских. Потому что расстреливали и поляков и русских. И больно осознавать сколько людей тогда погибло из-за диктатора Сталина... А ведь они могли еще прожить не мало лет...

Однако нет документов доказывающее обратное, хотя мне лично пофигу, кто учавствовал в этих расстрелах, а мужеству и достоинству поучитесь у Германии - проигравшей войну и продолжающей ухаживать за могилами солдат противника и за памятниками вражеским воинам, а не кричать по всем углам, что Россия, США, Великобритания творили беспредел на их земле, хотя таковой имел место быть. Надо уметь проигрывать с достоинством, а не скулить, даже если эти расстрелы были произведены НКВДшниками - расстреляны были военнопленные - враги проигравшие войну. Юля, у меня до сих пор лежит патрон в ящике стола, который висел рядом с жетоном, чтобы не попасть в плен. И не надо петь о беспределе, ибо если человек пошел воевать, значит он уже выбрал путь смерти. Если он остался жив - это чудо и не всегда радостное, поверь мне, я это знаю.

Кстати, Рома, ты вот хорошо вспомнил: а есть ли в России случаи, когда найденные останки германских солдат и офицеров хоронили, как полагается, и тем более - ухаживали за их могилами? Или - как я помню из своего детства (а на Полесье таких "кладбищ" немало, что советских, что немецких) при обнаружении мест гибели воинов времён ВОВ своих хоронили, отдавали почести итд, даже приглашали выживших ветеранов, а вот - вражеских солдат - сваливали в кучи, отбрасывали в стороны, короче - чуть ли не глумились над останками, да ещё - практически не только при попустительстве со стороны взрослых начальников этих пионер-отрядов, но - и фактически при их молчаливом содействии. У вас такое тоже бывало?

Руся, случаи бывали. Только останки отправляли в Германию.
И может хватит уже мусолить тему "Кто прав"? Правых вообще не существует. Спорьте хоть до кровавых соплей - всё равно все страны виновны во всём, как бы друг на друга не переваливали ответственность. И вместо того чтобы реветь, кричать и так далее, короче позорно истерить, могли бы по-новой построить нормальные отношения. Но это же так трудно! Проще продолжать мусолить всякую хрень и смертельно обижаться друг на друга. Типа: "Ой, какие мы бедные! Нас те-то и те-то обидели, козлы такие! Смерть им всем!" Ну, и в том же духе.
Не знаю как вас, но меня от этого всего уже тошнит, так как тянет политикой в самой грязной её ипостаси.

Давыд, полностью согласен с тобой! Вместо обвинений спроси себя - а что ты сам сделал, чтобы общество изменилось?

Мэд, браво!

Люди, успокойтесь!!!
Я создала тему из-за того чтобы почтить память погибшим в авиакатастрофе. Мне просто было больно все это слушать и смотреть на цветы и фотографии возле посольства. А вы снова о своем! Да какая теперь разница, кто прав а кто виноват в той войне? Ведь тогда пострадало множество людей, что с нашей стороны, что со стороны врага. И сейчас немцы стараются не говорить о Гитлере и о том, что с ним связано. И вообще причем здесь этот разговор?!

Ир, я тоже не поняла, почему перешли на этот разговор и тоже согласна с Мэдом. Каждый виноват, нет в нашем мире тех, кто не виноваты. Но одни признают свои ошибки и стараются о них не напоминать, а другие кричат об этом на каждом углу, стараясь показать себя самыми бедными и обделенными. И очень больно и страшно смотреть как обращаются с нашими ветеранами в Латвии, Литве и иже с ними.... я не могу спокойно видеть такое, у меня на глазах слезы наворачиваются(

Нсчет Латвии я удивлен безмерно, как они могут забыть, что девизия Латышских стрелков практически полным составом полегла защищая Москву и не в принудительном порядке, как можно осквернять память своих же предков?

Ира пишет:Люди, успокойтесь!!!
Я создала тему из-за того чтобы почтить память погибшим в авиакатастрофе. Мне просто было больно все это слушать и смотреть на цветы и фотографии возле посольства. А вы снова о своем! Да какая теперь разница, кто прав а кто виноват в той войне? Ведь тогда пострадало множество людей, что с нашей стороны, что со стороны врага. И сейчас немцы стараются не говорить о Гитлере и о том, что с ним связано. И вообще причем здесь этот разговор?!

Вот мне тоже интересно почему разговор укатился чёрт знает куда... Вот я и возмутился... Очень надоедает, прямо таки бесит, когда нормальная тема превращается в пережёвывание политических дрязг. Сразу создаётся впечатление, что вместо взрослых людей сидят дети и спорят насчёт того кто кого первый ударил и кто сильнее виноват (и не важно им, что тема вообще не об этом и не для этого создавалась).
Извините за сравнение с обиженными детьми, но хорошенько задумайтесь и поймёте, что я прав.