Вход
Ключевые слова
Счетчики
Поиск
Самые активные пользователи
Ася | ||||
Русалка | ||||
Koruna | ||||
Ingerul_gri | ||||
Ира | ||||
alexrv2008 | ||||
Dashuria | ||||
Мегалкарвен | ||||
MadDevil | ||||
Тиермес |
Связь
Связь с администрацией форума:
akunasupport@gmail.com
akunasupport@gmail.com
Ювенальная юстиция
+2
Ира
alexrv2008
Участников: 6
:: Ну и все остальное :: Политика
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Ювенальная юстиция
Подняли эту тему на одном, интересном мне, форуме, а я решил поинтересоваться вашим мнением.
Если коротко, то предполагает защиту прав несовершеннолетних. Широко распостранена на Западе.
В настоящее время пытаются активно ввести в России. В ряде регионов, в качестве эксперимента, уже введена.
Но вот одна статейка.
Школьников просят стучать на родителей
Кирилл Говоров
Сторонники внедрения в России норм ювенальной юстиции продолжают свою подрывную деятельность в отношении семьи как ключевого института российского общества. Под внешне благородным предлогом защиты прав ребенка от семейного насилия и материального неблагополучия незаметно выстраивается механизм репрессивной машины, которая в будущем окажется способной перемолоть не один десяток тысяч детских и родительских судеб. Последнее ноу-хау, разработанное ювеналами,— это технология, предполагающая активное проникновение в школы с целью получения приватной информации о российских семьях.
Как сообщает «Русская линия», в последнее время во многих общеобразовательных заведениях практикуется распространение анкет, которые якобы призваны выявить факты насилия в семьях. Причем занимается этим некая нигде не зарегистрированная общественная организация, которая в самих анкетах представляет себя как некая «школа волонтеров Департамента по защите прав детей». Активисты этой таинственной структуры предлагают школьникам в рамках исследовательской программы под названием «Защищен ли я?» дать ответ на достаточно пространный перечень вопросов. Но после отвлекающего маневра в виде ряда достаточно общих вопросов — вроде «дай определение слову «насилие» или «существует ли проблема насилия в семье?» — составители этого опросника незаметно подходят к животрепещущей конкретике.
В частности, они осведомляются у ребенка, оскорбляют ли его родители «словами, кричат, заставляют чувствовать плохим человеком», позволяют ли они себе «силовые» методы воспитания в виде шлепков, применяют ли другие физические методы воздействия. Кроме того, школьнику предлагается указать конкретные виды насилия, которые он «испытывал в своей семье или продолжает испытывать». Проще говоря, подрастающему поколению откровенно предлагается настучать на своих «предков». Причем по отношению к тем, кого отнюдь не прельщают лавры Павлика Морозова, применяется целый арсенал отвлекающих психологических приемов с целью выведать нужную информацию.
Обеспокоенная родительская общественность считает, что эта практика может быть использована ювенальными технологами для инициирования исков в отношении родителей посредством возбуждения уголовных дел по ст. 156 УК РФ — ненадлежащее воспитание ребенка, связанное с насилием, либо по ст. 117 УК РФ — истязание (физическое и психологическое) и др., что, в свою очередь, чревато настоящим валом судебных разбирательств по лишению родительских прав и отбиранию детей из семьи (а в лучшем случае — постановкой на учет в базу «неблагополучных семей»). Так, например, о необходимости создания данной базы уже говорилось в рекомендациях по парламентским слушаниям в Госдуме в ноябре 2009 года.
Своим мнением об истинной подоплеке последнего ювенального нововведения в школах поделилась представитель некоммерческого партнерства в защиту семьи, детства, личности и охраны здоровья «Родительский комитет» в Санкт-Петербурге Любовь Качесова:
— У меня складывается впечатление, что это незаконная акция. Непонятно, кто, зачем и с какой целью собирает сведения о семье. В принципе, это может быть кто угодно. В том числе этой информацией могут воспользоваться какие-нибудь шантажисты и мошенники в преступных целях. Либо же это акция, связанная с уполномоченным по правам ребенка, которая у нас активно создается. Или же речь идет о переводных анкетах. То есть они могут быть разработаны на Западе и внедряются теперь у нас. В Санкт-Петербурге, кстати, уже с 1999 года начинала внедряться французская модель ювенальной юстиции. Родители узнают об этом только тогда, когда изъятие детей приобретает массовый характер.
Вот почему родители должны четко отслеживать такую информацию. И в тех образовательных учреждениях, где произошло распространение подобных анкет, выяснять, кто и на каких основаниях этим занимается. Чтобы затем обжаловать эти действия как в самом учреждении, так и в последующем в органах прокуратуры и суде. Необходимо выявить, кто собирает информацию о семье. Ребенок не отдает себе отчета в том, что происходит. Он может воспринимать анкету как часть образовательной программы. Так что не исключено, что он вообще не сообщит о таком факте папе с мамой, не придав ему особого значения. А потом может произойти все что угодно. Никто ведь не знает, кто получит эту информацию и как он будет ею распоряжаться. Так что родители должны быть в курсе этой проблемы и обсуждать ее на родительских собраниях. После чего следует предупредить детей, что могут происходить подобные опросы.
Какие будут мнения?
Если коротко, то предполагает защиту прав несовершеннолетних. Широко распостранена на Западе.
В настоящее время пытаются активно ввести в России. В ряде регионов, в качестве эксперимента, уже введена.
Но вот одна статейка.
Школьников просят стучать на родителей
Кирилл Говоров
Сторонники внедрения в России норм ювенальной юстиции продолжают свою подрывную деятельность в отношении семьи как ключевого института российского общества. Под внешне благородным предлогом защиты прав ребенка от семейного насилия и материального неблагополучия незаметно выстраивается механизм репрессивной машины, которая в будущем окажется способной перемолоть не один десяток тысяч детских и родительских судеб. Последнее ноу-хау, разработанное ювеналами,— это технология, предполагающая активное проникновение в школы с целью получения приватной информации о российских семьях.
Как сообщает «Русская линия», в последнее время во многих общеобразовательных заведениях практикуется распространение анкет, которые якобы призваны выявить факты насилия в семьях. Причем занимается этим некая нигде не зарегистрированная общественная организация, которая в самих анкетах представляет себя как некая «школа волонтеров Департамента по защите прав детей». Активисты этой таинственной структуры предлагают школьникам в рамках исследовательской программы под названием «Защищен ли я?» дать ответ на достаточно пространный перечень вопросов. Но после отвлекающего маневра в виде ряда достаточно общих вопросов — вроде «дай определение слову «насилие» или «существует ли проблема насилия в семье?» — составители этого опросника незаметно подходят к животрепещущей конкретике.
В частности, они осведомляются у ребенка, оскорбляют ли его родители «словами, кричат, заставляют чувствовать плохим человеком», позволяют ли они себе «силовые» методы воспитания в виде шлепков, применяют ли другие физические методы воздействия. Кроме того, школьнику предлагается указать конкретные виды насилия, которые он «испытывал в своей семье или продолжает испытывать». Проще говоря, подрастающему поколению откровенно предлагается настучать на своих «предков». Причем по отношению к тем, кого отнюдь не прельщают лавры Павлика Морозова, применяется целый арсенал отвлекающих психологических приемов с целью выведать нужную информацию.
Обеспокоенная родительская общественность считает, что эта практика может быть использована ювенальными технологами для инициирования исков в отношении родителей посредством возбуждения уголовных дел по ст. 156 УК РФ — ненадлежащее воспитание ребенка, связанное с насилием, либо по ст. 117 УК РФ — истязание (физическое и психологическое) и др., что, в свою очередь, чревато настоящим валом судебных разбирательств по лишению родительских прав и отбиранию детей из семьи (а в лучшем случае — постановкой на учет в базу «неблагополучных семей»). Так, например, о необходимости создания данной базы уже говорилось в рекомендациях по парламентским слушаниям в Госдуме в ноябре 2009 года.
Своим мнением об истинной подоплеке последнего ювенального нововведения в школах поделилась представитель некоммерческого партнерства в защиту семьи, детства, личности и охраны здоровья «Родительский комитет» в Санкт-Петербурге Любовь Качесова:
— У меня складывается впечатление, что это незаконная акция. Непонятно, кто, зачем и с какой целью собирает сведения о семье. В принципе, это может быть кто угодно. В том числе этой информацией могут воспользоваться какие-нибудь шантажисты и мошенники в преступных целях. Либо же это акция, связанная с уполномоченным по правам ребенка, которая у нас активно создается. Или же речь идет о переводных анкетах. То есть они могут быть разработаны на Западе и внедряются теперь у нас. В Санкт-Петербурге, кстати, уже с 1999 года начинала внедряться французская модель ювенальной юстиции. Родители узнают об этом только тогда, когда изъятие детей приобретает массовый характер.
Вот почему родители должны четко отслеживать такую информацию. И в тех образовательных учреждениях, где произошло распространение подобных анкет, выяснять, кто и на каких основаниях этим занимается. Чтобы затем обжаловать эти действия как в самом учреждении, так и в последующем в органах прокуратуры и суде. Необходимо выявить, кто собирает информацию о семье. Ребенок не отдает себе отчета в том, что происходит. Он может воспринимать анкету как часть образовательной программы. Так что не исключено, что он вообще не сообщит о таком факте папе с мамой, не придав ему особого значения. А потом может произойти все что угодно. Никто ведь не знает, кто получит эту информацию и как он будет ею распоряжаться. Так что родители должны быть в курсе этой проблемы и обсуждать ее на родительских собраниях. После чего следует предупредить детей, что могут происходить подобные опросы.
Какие будут мнения?
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
Вау. У меня просто слов нет. У нас на Украине такого нет, по крайне мере я с таким не сталкивалась. Надо будет спросить на работе у тех кто имеет детей.
Это называется, чтобы не красть младенцев и продавать за рубеж, они решили пойти таким путем. Ну блин гады!!!
Это называется, чтобы не красть младенцев и продавать за рубеж, они решили пойти таким путем. Ну блин гады!!!
Ира- Журналист форума
- Сообщения : 1540
Возраст : 40
Откуда : Киев
Настроение : меня добили
Подарки :
Warning :
Персонаж Иного мира
Имя персонажа: Найли
Стихия: Огонь
Дух-хранитель: Змея
Re: Ювенальная юстиция
Фактически - огромное поле для маневра.
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
В субботу по 3-му каналу в новостях показали... Ювенальная юстиция в действии, так сказать.
Нижегородская обл., г.Дзержинск. Из семьи забрали двоих детей (из трёх). Мотивировали это тем, что условия проживания не надлежащие...
Да, жили в комнате в общаге, которую им местная администрация выделила. В комнате чисто, родители не пьют. Отец, как может, зарабатывает.
Улучшить их жилищные условия, конечно же, в голову чиновникам не пришло, а вот детей забрать... Без проблем.
Нижегородская обл., г.Дзержинск. Из семьи забрали двоих детей (из трёх). Мотивировали это тем, что условия проживания не надлежащие...
Да, жили в комнате в общаге, которую им местная администрация выделила. В комнате чисто, родители не пьют. Отец, как может, зарабатывает.
Улучшить их жилищные условия, конечно же, в голову чиновникам не пришло, а вот детей забрать... Без проблем.
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
Рома - у нас тут эта практика давно идёт *мрачно* детей в школе прямо-таки учат конкретно "стучать" на родителей. Родители-иммигранты из других стран, не только из России или б.СССР, но ии з Китая, Вьетнама, Мексики, Кубы - все просто в шоке: НЕВОЗМОЖНО воспитывать детей: на слова они не реагируют, а на попытку воздействовать более "материально", следует угроза - позвонить в 9-1-1- и пожаловаться "добреньким тётенькам-адвокатшам" на "чайлд-абюз"... И - этому учат детей такие же "добренькие" воспитательницы в детсаду и в прескул! Я буду своего до последнего держать лома, пока будет возможность. А дальше - буду сражаться за своего сына с этими кретинами!
Ваше счастье, что вы не знаете, до чего может дойти такая вот "программа защиты"...
Ваше счастье, что вы не знаете, до чего может дойти такая вот "программа защиты"...
Русалка- Начальник Флудерского проэкта
- Сообщения : 2683
Возраст : 46
Откуда : Cleveland, USA
Настроение : Бодрое! :))
Подарки :
Warning :
Персонаж Иного мира
Имя персонажа: Меллия
Стихия: Вода
Дух-хранитель: Великий Морской Змей
Re: Ювенальная юстиция
Юля, я от части вкурсе, что у вас происходит, но с законами США не знаком, а вот российским это противоречит, в частности - Конституции РФ - ст.38,40,55:
Статья 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.
Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.
Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
Я эту темку с другого форуме перетащил, так вот там один хороший человек пишет:
я с ним согласен -- проще запудрить мозги детишкам, чем изменить принципы взрослого, состоявшегося человека, а ради своего чада любой родитель наизнанку вывернется.
...А ещё я где-то встречал фразу, что Ююстиция это установление тотального контроля над населением через детей... Простенько и со вкусом!
я с ним согласен -- проще запудрить мозги детишкам, чем изменить принципы взрослого, состоявшегося человека, а ради своего чада любой родитель наизнанку вывернется.
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
У меня в Германии знакомые есть, рассказали как-то, семья немцев из России, сын, на тот момент лет 6-7, сильно на мать взъелся, чет она ему не купила, не знаю подробностей, но факт в том, что пока мама спала, ей плохо стало, он свалил в югентамт, что-то типо министерство по защите детей и подростков, и сказал, что мама беспробудно пьет и его бьет, он ей типо отомстить хотел, обиделся, так к ним домой были посланы люди из инстанции и нашли мать спящей, ей долго пришлось доказывать, что она не верблюд.
С одной стороны, если детей реально избивают и над ними измываются, они не должны иметь страха об этом говорить, но с другой стороны, некоторыми индивидами идея "постучать на родителей" воспринимается как метод манипуляции и давления на родителей. Это, как всегда в таких делах, палка о двух концах.
С одной стороны, если детей реально избивают и над ними измываются, они не должны иметь страха об этом говорить, но с другой стороны, некоторыми индивидами идея "постучать на родителей" воспринимается как метод манипуляции и давления на родителей. Это, как всегда в таких делах, палка о двух концах.
Ingerul_gri- Серый ангел
- Сообщения : 1919
Откуда : Сама не в курсе
Настроение : отпускное :)
Подарки :
Warning :
Персонаж Иного мира
Имя персонажа: Ингри
Стихия: Вода
Дух-хранитель: Ученый
Re: Ювенальная юстиция
В законодательстве любой страны есть законы охраняющие детей, но НЕЛЬЗЯ ДОВОДИТЬ ЭТО ДО АБСУРДА!!!!!
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
Согласна, что нельзя, но дело в том, что многие извращают все, в меру своей испорченности и нужды.
Ingerul_gri- Серый ангел
- Сообщения : 1919
Откуда : Сама не в курсе
Настроение : отпускное :)
Подарки :
Warning :
Персонаж Иного мира
Имя персонажа: Ингри
Стихия: Вода
Дух-хранитель: Ученый
Re: Ювенальная юстиция
Это, как писалось выше, манипулирование родителями через воздействие на детей.
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
Ребята: это всё - ПОЛИТИКА! На этой, с позволения сказать "защите" некоторые полит-"деятели" создают себе репутацию якобы "защитников" населения...
Русалка- Начальник Флудерского проэкта
- Сообщения : 2683
Возраст : 46
Откуда : Cleveland, USA
Настроение : Бодрое! :))
Подарки :
Warning :
Персонаж Иного мира
Имя персонажа: Меллия
Стихия: Вода
Дух-хранитель: Великий Морской Змей
Re: Ювенальная юстиция
Это не только создание имиджа для политика, но и способ узаконенного давления на взрослую часть населения. Юль, я больше чем уверен, что за то, чтобы твои дети всегда были рядом с тобой ты сделаешь все, что угодно. Нет другой столь мощной силы воздействия на взрослого человека, кроме как угроза потери детей.
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
Это так, Рома. Но я буду всеми силами противостоять ТАКОМУ воздействию школы/преподов/воспитателей, настаривающих моего сына против меня и отца! Если надо - я его и в частную школу отправлю, там хоть и дороже, но пока мы будем платить им деньги, они не будут позволять ученикам такие выпады против родителей.
Русалка- Начальник Флудерского проэкта
- Сообщения : 2683
Возраст : 46
Откуда : Cleveland, USA
Настроение : Бодрое! :))
Подарки :
Warning :
Персонаж Иного мира
Имя персонажа: Меллия
Стихия: Вода
Дух-хранитель: Великий Морской Змей
Re: Ювенальная юстиция
Я эту темку поднял, чтобы народ немножко включил мозг и осознал, что из людей пытаются сделать послушных рабов, причем в странах кричащих о демократии в наибольшей степени. Просто отдав ребенка в платную школу проблемы не решишь - ребенок будет не только в школе общаться с внешним миром - к нему могут на улице подойти "добрые люди" и промыть мозги на "законных" основаниях, хотя ЮЮ напрямую нарушает все мировые законы о правах человека.
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
Хм... хватаем винтовки и идём делать революцию? Другой возможности отменить введение или действие закона нет. Если власти нужно ввести закон, то они его вводят. А мнение граждан при этом не имеет значения и тому уже есть немало примеров.
MadDevil- Главный разработчик флуда
- Сообщения : 734
Возраст : 35
Откуда : Иркутск
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
В Москве 21.03.10 г. по поводу ЮЮ на Болотной площади будет митинг.
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
Митинг, митинг *ворчит* толку с этих митингов, тем более - в России..
Вон - в том году во Владивостоке митинги были против налогов на японские авто - основной заработок большинства мужчин там - и что? Пригнали спецназ из Москвы и всех "смутьянов" поразогнали, ещё кого-то там и арестовали и покалечили..
А тут даже пригонять "путинских орлов" не надо будет, все "смутьяны" уже сами под боком...
Вон - в том году во Владивостоке митинги были против налогов на японские авто - основной заработок большинства мужчин там - и что? Пригнали спецназ из Москвы и всех "смутьянов" поразогнали, ещё кого-то там и арестовали и покалечили..
А тут даже пригонять "путинских орлов" не надо будет, все "смутьяны" уже сами под боком...
Русалка- Начальник Флудерского проэкта
- Сообщения : 2683
Возраст : 46
Откуда : Cleveland, USA
Настроение : Бодрое! :))
Подарки :
Warning :
Персонаж Иного мира
Имя персонажа: Меллия
Стихия: Вода
Дух-хранитель: Великий Морской Змей
Re: Ювенальная юстиция
Ром, напишешь чем митинг закончится. Интересно.
У нас на Украине про это не слышно, я поспрашивала у знакомых. Надеюсь ее и не будет.
У нас на Украине про это не слышно, я поспрашивала у знакомых. Надеюсь ее и не будет.
Ира- Журналист форума
- Сообщения : 1540
Возраст : 40
Откуда : Киев
Настроение : меня добили
Подарки :
Warning :
Персонаж Иного мира
Имя персонажа: Найли
Стихия: Огонь
Дух-хранитель: Змея
Re: Ювенальная юстиция
Ира пишет:Ром, напишешь чем митинг закончится. Интересно.
У нас на Украине про это не слышно, я поспрашивала у знакомых. Надеюсь ее и не будет.
Если будет инфа, то отпишусь обязательно.
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
Да тоже разгонят. От митингов толку нет никакого.
MadDevil- Главный разработчик флуда
- Сообщения : 734
Возраст : 35
Откуда : Иркутск
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
Разгонять смысла нет - просто проигнорят, как всегда.
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
MadDevil пишет:Хм... хватаем винтовки и идём делать революцию? Другой возможности отменить введение или действие закона нет. Если власти нужно ввести закон, то они его вводят. А мнение граждан при этом не имеет значения и тому уже есть немало примеров.
Там выше есть мой пост со статьями конституции, так вот, в соответствии с нашим законодательством, конституция превалирует над остальными законами, а следовательно, если у меня, не дай Бог, возникнет сходная ситуация, то хрена у чиновников что выйдет, но все расчитанно на простых обывателей, не знающих законов и запуганных властью - им будет тяжко и слез будет много.
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
Ром, действующих законов противоречащих конституции много. Собственно, на конституцию власть имущие уже давно наплевали или научились выворачивать так как им необходимо.
MadDevil- Главный разработчик флуда
- Сообщения : 734
Возраст : 35
Откуда : Иркутск
Подарки :
Warning :
Re: Ювенальная юстиция
Давыд, потому и писал:
...все расчитанно на простых обывателей, не знающих законов и запуганных властью - им будет тяжко и слез будет много...
alexrv2008- Системный аналитик Флуда
- Сообщения : 1186
Возраст : 47
Подарки :
Warning :
Страница 1 из 2 • 1, 2
:: Ну и все остальное :: Политика
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|